واخ ـ بغداد
قد يكون الصدق الخصلة المفقودة لدى كثير من السياسيين ولكن ضيفتنا لهذا اليوم كانت تختلف عن اغلب السياسيين فتحدثت بكل صراحة عن معوقات مؤسسات المجتمع المدني كونها رئيسة لها في الدورة الماضية وعن دور المرأة السياسي, لانها من وقفت بكل شجاعة في البرلمان العراقي في تشكيل الحكومة وطالبت بحقوق المرأة ,واوضحت لجريدتنا الاسباب الحقيقية التي اختلفت عليها الكتل السياسية وعن دور لجنة العلاقات الخارجية والضغوط التي تمارس على العراق من قبل دول الجوار ولمعرفة المزيد من الحقائق ومايدور في الساحة العراقية كان لجريدة (المؤتمر) هذا الحوار مع رئيس لجنة مؤسسات المجتمع المدني في الدورة السابقة وعضو لجنة العلاقات الخارجية والنائبة عن التحالف الكردستانية الا طالباني .
* النائبة الا طالباني رئيس لجنة مؤسسات المجتمع المدني في الدورة السابقة في الافق ظهرت الكثير من المنظمات الوهمية لمنظمات المجتمع المدني والتي تمارس الارهاب تحت مسمى هذه المنظمات هل كنتم غافلين عن هذه المنظمات ؟
ـ لجنة مؤسسات المجتمع المدني كانت رقابية تشريعية في مجال التشريع نجحنا جدا في تشريع قانون لعمل المنظمات الغير حكومية في العراق لان هذا يعتبر انجاز كبير لان هذا القانون اشاد به الكثير من المنظمات الدولية التي عملت معنا من الامم المتحدة ومراكز دولية لسن القوانين المنظمات لان من القوانين الجيدة في المنطقة وانا مدعوة للمشاركة في ورشة عمل في تونس لتعديل عمل قانون منظمات المجتمع المدني في تونس ونعتبر في المجال التشريعي أنجزنا شيء مهم لان ليس هناك قانون كامل ربما بحاجة الى تعديل في المستقبل اما الدور الرقابي نحن كنا نراقب الدور الحكومي في مجال المجتمع المدني من وزارة المجتمع المدني ودائرة المنظمات غير الحكومية ونحن لن نراقب عمل المنظمات لانه ليس من اختصاصنا وانا كرئيسة لجنة والآخرين كنا مؤمنين بإعطاء الحرية الكاملة للمنظمات في عملها لانها منظمات غير حكومية وليس من حقنا دستوريا ان نتدخل في مراقبة المنظمات ولكن الشيء الوحيد في المنظمات نحن راقبنا عمل المنظمات غير الحكومية في مساءلة اعطاء الاجازات والتراخيص لهذه المنظمات ضمن معاير وكانت هناك لجنة من عدة وزارات مشتركة بها في المنظمات المرخصة في العراق او خبر عن منظمة وهمية تمارس نشاطات غير أخلاقية او غير انسانية كانت هذه اللجنة هي التي تتابع وهذه اللجنة بين فترة واخرى ترسل الى لجنة المجتمع المدني قائمة باسماء منظمات تعتبر وهمية ,والوهمية كانت هناك منظمات موجودة ولا تمارس عمل غير انساني لكنها لايوجد لديها الدعم المادي كانت منظمات عبارة عن مجموعة من الاصداقاء من ناشطين في مجال معين مارسوا نشاطات جيدة ونحن التقينا بهم ولكن عدم وجود تمويل مالي منعهم من ان يكون لهم مقر او مكتب ثابت وهذه المنظمات كانت تعد منظمات وهمية وهي ليس كذلك وكانت هناك سيدة في مجلس النواب وعضو في لجنة المجتمع المدني في احدى المرات تفا جئت ان اسم منظمتها مدروج ضمن المنظمات الوهمية والسبب انها نقلت مكتبها من منطقة الى اخرى ولم تعلم الدائرة ,والدائرة وجدت ان في هذا العنوان لا توجد منظمة فاعتبرتها وهمية ولكن كانت هناك منظمات وراءها اناس معروفين على المستوى السياسي العراقي وفتحوا منظمات اغاثة وتنمية ولكن كانت منظمات مدعومة من الارهاب ولكن هذه الامور بقيت سرية لان لم تكن ظاهرة وانما حالات فردية ولحد الان هي ليست ظاهرة وانما استثنائية ونحن شخصنا وكانت تقارير ترد الى اللجنة ولازلنا نحتفظ بالاضابير السرية وهناك بعض المنظمات قامت بالاحتيال على المواطن اخذت اموال مقابل تقديم خدمات وكانت هناك واحدة من المنظمات مارست التجارة بالنساء من العراق الى دول مجاورة وهذه كانت منظمة واحدة وحالة فردية .
* سياسيا” التشنجات الموجودة بين التحالف الوطني والعراقية هناك الكثير من المبادرات للاخوة الكرد لم نسمع ان هناك مبادرة من النساء وهي متغيبة في المفاوضات وفي المبادرات لماذا ؟
ـ هذا التأزم اثر كثيرا على الحكومة وعلى البرلمان وحتى على المواطن البسيط في الشارع الذي اعطا صوته وانتخب واراد حكومة كان يريد ان يلمس ايجابيات في الخدمات ونحن بدأنا بالتراجع الى الوراء وهذا اثر علينا جميعا ولم يشعر المواطن بالتحسن بعد التغيير وهناك تغيب كبير للنساء في العملية السياسية ونحن فاعلات في الجانب التشريعي في لجاننا وفي مجالات اخرى لكن في العملية السياسية المرأة مغيبة ولم نرى ان هناك وفد سياسي اخذ معه امرأة والعاتق لم يقع على المرأة وهي موجودة ونحن موجودين في قيادات الاحزاب ولكن لم يشركونا في المفاوضات وهناك هيمنة واضحة من السياسيين, وانا في خطابي يوم تشكيل الحكومة قلت ان هناك عنصرية ومع هذا العدد الكبير لم يكن هناك وزارات للمرأة نشعر بالإحباط لان هناك برنامج لتعطيل وابعادنا من القرار السياسي .
* كيف تنظرين الى دعوات النجيفي باقامة اقليم سني في العراق ؟
ـ الدستور العراقي كفل تشكيل الحق في تشكيل الاقاليم وانا ككردية وعضو في التحالف الكردستاني كنت في الدورة السابقة من الداعيات الى تشكيل الاقاليم وعملنا عليها في الوقت الذي كان السيد اسامة النجيفي ضد تشريع هذا القانون وكان من اكثر المتشددين الى قانون الاقاليم في العراق انا ارى ان العراق لابد له ان يكون دولة اتحادية وهذا موجود في الدستور لان نظامنا فدرالي وممكن ان تكون هناك اقليم على اساس جغرافي قومي اما على اساس طائف هذا تمزيق وامر غير طبيعي ومخالف للمادة 7 من الدستور العراقي والمادة 7 ليس على حزب البعث فحسب وانما تقول أي نهج او فكر يتبنى العنصرية اما اهدد كسني ان اقاطع او أقيم اقليم سني وليس هذا من اجله شرعنا مشروع الاقاليم
* هل هناك من يحفزها هذه الدعوات دوليا لتطبيق هذه الفكرة في العراق من امريكا او الدول المجاورة ؟
ـ هناك عدد كبير من النواب بصدد مساءلة النجيفي كونه رئيس للبرلمان وهو رئيس جميع البرلمانيين ولابد ان يكون كلامه لكل الشعب العراقي وكل الاطياف وليس تمثيل كتلة معينة واسامة النجيفي لم يمثل حتى كتلته بهذه التصريحات ونحن نريد ان نعرف المبررات عن هذا الحديث ولكن لا اعتقد انها خالية من اجندة خارجية .
* انتي تقولين لا بأس ان يكون العراق مقسم الى اقاليم جغرافية او اداريا هل انتم مع اقامة الموصل او كركوك اقليم ؟
ـ هذا الموضوع ليس سهل خصوصا ان كركوك موضوع حساس وهذه ترجع الى هذه المنطقة هناك اسس واليات وضعناها الى لتشكيل الاقاليم موجودة في قانون مجالس المحافظات وفي قانون تشكيل الاقاليم وبالتالي تشكيل الاقاليم يتم بالاستفتاء اذا محافظة كركوك حصل فيها استفتاء وأرادوا ان يكونوا اقليم مستقل بالاغلبية نحن نحترم هذا الرأي.
* هناك دعوات لدمج وزارة المرأة مع وزارة حقوق الانسان
ـ انا أطالب بإلغاء وزارة المرأة لان كل شيء يحتاج الى متابعة ودراسة ونحن شكلنا وزارة جديدة في العراق واليس من المفترض ان نتابعها وماقدمت الى المجتمع النسوي هناك الكثير من الوزارات ولكن ماذا قدمت اذا كانت ايجابياتها جيدة ندعمها ووزارة المرأة منذ تشكيلها الى يومنا هذا هي وزارة شكلية بروتوكولية ولم تستطيع ان تنفذ في الواقع قضايا المرأة .
* هل انتم مع استبدال الوزارات او ترشيقها ؟
ـ انا مع ترشيق وتبديل الوزارات .
* هناك غموض من ائتلاف الكتل الكردستانية في تمديد بقاء القوات الامريكية من عدمه ماهي حقيقة مطلب التحالف الكردستاني في هذا الامر؟
ـ نحن الى الان لم يخرج شيء رسمي من قبلنا لان الاجتماع الاخير للكتل الذي يبت فيه هذا القرار لابد ان يأتي الى البرلمان لان هو الذي يصوت على تمديد البقاء والاتفاقية واضحة هو خروج وليس هناك شيء اسمه تمديد اتفاقية ونحن بحاجة الى قرار الى بقاء جزء من القوات الامريكية في بعض المناطق ونحن في التحالف الكردستانية لدينا مخاوف من خروج القوات الامريكية من كركوك وفي نينوى وديالى لان الوضع الامني جدا سيء في كركوك وهي واحدة من المدن التي فيها بؤر الارهاب من انصار السنة والنقشبندية والدولة الاسلامية وكذلك في الموصل وايضا لا ننسى ان مشكلة المناطق المتنازع عليها ليس هناك حل ولايزال هناك جدل عليها وهناك حالات وعلى اساسها قبل سنتين كان اتفاق لتشكيل القوات المشتركة وهي البيشمركة والقوات الامريكية والعراقية الان هذه المناطق تحميها هذه القوات المشتركة وتشكيل هذه القوات لم تأتي اعتباطا وانما نتيجة اسباب ومخاوف وهذه المخاوف لا تزال موجودة ونحن الكتلة الوحيدة التي تقول في السر والعلن نحن مع بقاء جزء من القوات الامريكية في بعض المناطق والكتل الاخرى لا تزال تراوغ وتخاف وتقول شيء في السر وتعلن غير ذلك وهناك كتلتين صريحة التيار الصدري والتحالف الكردستاني ونحن لسنا مع الاحتلال ولا نحب الامريكي وانما لدينا المخاوف وبينا الاسباب في بعض المناطق تبقى جزء ولا ننسى اننا نسمع من عسكريين كبار ان قواتنا ليست جاهزة وهذا صحيح وماهو معنا ان في وضح النهار هناك مجموعة تداهم مجلس محافظة صلاح الدين وديالى في وضح النهار بوجود الشرطة والجيش وتستولي عليه ومجلس المحافظة تعتبر اعلى سلطة في المحافظة وهذا موقفنا ونحن ننتظر اجتماع الكتل
* التيار الصدري على لسان ناطقه الرسمي بانه ليس معني بتمديد بقاء القوات الامريكية وانه سيرفع التجميد عن جيش المهدي في حال التمديد ؟
ـ كل كتلة حرة في ان تبين وجهة نظرها والتيار الصدري هو معني لانه كتلة رسمية وله أربعين معقد وله وزراء وله رأيه الخاص ويمكن ان لا يصوت على بقاء القوات الامريكية وهو الكتلة الوحيدة التي لم تصوت على الاتفاقية الامنية اذا هو معني ان يحضر الاجتماع وان يبين وجهة نظره اما بعد ذلك مايتبنى من موقف فهو حر في رأيه وكل الكتل معنية لان هذه قضية عراق ومستقبل امن البلد .
* هناك من يؤكد ان هناك ضغوط امريكية تمارس على الكتل السياسية لبقاء القوات الامريكية ماحقيقة هذا الامر؟
ـ الضغوط الامريكية موجودة والامريكان يريدون البقاء وهناك جهات سياسية تريد بقاء القوات الامريكية وحتى من الحكومة ولكنها تخاف ان تعلن هذا وامريكا لديها اجندتها في العراق وتمارس اجندتها من خلال الكتل وامريكا موجود في العراق بأكبر سفارة في المنطقة واكبر عدد من الدبلوماسيين وحتى لو خرجت القوات الامريكية هي موجودة في العراق عبر سفارتها ودبلوماسيها وهي تمارس اجندتها من خلال الكتل السياسية ومن خلال بعض الدول الاصدقاء ومن خلال سفراء الدول الموجودة في العراق وتأثيرها على الكتل والحكومة .
* كعضو لجنة علاقات خارجية كيف ترين علاقات العراق مع دول الجوار وهل تعتقدين ان الحكومة العراقية تتعامل بازدواجية مع القضايا العربية ؟
ـ انا كعضو في لجنة العلاقة الخارجية اولا سياسة العراق الخارجية تمثلها وزارة الخارجية وهي من تمثل السياسة الخارجية العراقية وهذه التصريحات التي صدرت هي عبارة عن تصريحات شخصية مكوناتية ليس من المفترض ان يكون تصريح الخاص بالعراق ان يكون بهذا الشكل يجب ان يكون موحد وللاسف نحن لم نكن موحدين ولم اخفي من خلال التصريحات من شخصيات كبيرة على مستوى مسؤولين في الحكومة سببت لنا مشاكل في علاقاتنا مع هذه الدول اعتقد ان الخارجية العراقية هو من ينطق فقط بالسياسة الخارجية العراقية .
* هناك الكثير من الوفود البرلمانية العراقية تذهب بوفود رسمية ماهو دور لجنة العلاقات الخارجية في متابعتها وهل هناك تقارير تقدم عن نتائج تلك الزيارات ؟
ـ لجنة العلاقات الخارجية عندما تسافر الى أي دولة او في حضور مؤتمرات او زيارات تبادل بين لجان مشابهة تقدم تقرير ليس فقط للجنة لانه الوفد يكون مصغر من اللجنة وانما تقدم تقرير لكل المجلس النواب اما الوفود التي تخرج وليس فيها لجنة العلاقات هي ليس ملزمة بتقديم تقرير ولكن البعض منها تقدم تقارير لان هناك لجان تخصصية في مجال الصحة او الاقتصاد وهذه اللجان غير ملزمة لتقديم تقرير الى اللجنة ولكن اذا تضمنت زيارة أي وفد برلماني مسالة العلاقات الخارجية لهذه الدول عليها ان تقدم وجهة نظرها الى لجنة العلاقات الخارجية.
* مدى قناعة لجنة العلاقات الخارجية في رؤية وزير النقل ووزير الخارجية على قضية ميناء مبارك؟
ـ هناك خلاف في وجهات النظر بين وزارة النقل ووزارة الخارجية في خطورة بناء ميناء مبارك وما على العراق ان يفعله نحن سمعنا من الوفد المفاوض من وزارة الخارجية قبل استضافتهما قبل البرلمان ولجنة وزارة الخارجية ابلغت الكويت على ان العراق لديه استفسار على هذا الميناء وكانت هناك ورقة تفاهم بين الجانب العراقي والكويتي ونحن اطلعنا على جميع الخرائط وثم استضافة في مجلس النواب واستضافة خبراء في مجال الملاحة البحرية واخذنا وجهة نظرهم ونحن في لجنة العلاقات الخارجية متأكدين ان هناك خلاف بين ماتراه وزارة النقل الى هذا الميناء وما يشكله خطر على موضوع الملاحة العراقية وتضيق الخناق على المرر المائي وبالنتيجة ييبس المنطقة في هور عبد الله وغيرها وشل في حركة الملاحة العراقية اما وزارة الخارجية لاترى ذلك لانها تنظر الى الامر بمنظار علاقات خارجية وليست فنية اولا من الناحية الدولية انها ضمن حدود الكويت التي قسمت بعد الحرب الكويتية في قرار الامم المتحدة التي اعطت الحق في ممارسة الملاحة داخل الحدود لكل دولة ولهذا الخارجية تنظر الى ان الميناء داخل الحدود الكويتية ولم تشكل التهديد ولكن وزارة النقل تنظر لغير ذلك وهذا القسم الاول لان هناك ثلاث مراحل والمرحلة الثانية والثالثة اذا بني سيشل الحركة الملاحية في العراق .
* هل هناك من تأزم حقيقي للعلاقات الخارجية العراقية الكويتية في الافق القريب على قضية ميناء مبارك ؟
ـ هناك لجنة مشتركة عليا تقدم تقريرها بعد ايام برئاسة مستشار رئيس الوزراء ثامر وضبان وعضوية شخص من كل وزارة وهذه اللجنة التي تعطي القرار النهائي حول هذا الميناء بعدها نعرف اننا ندخل في هذا الموضوع او نعترض لانشاء هذا الميناء ولابد من معرفة الطرق هل نستطيع ان نذهب الى الجهات الدولية لان نقل هذا الملف الى المحاكم الدولية بحاجة الى موافقة الطرفين والجانب الكويتي لن يوافق ونحن اساسا لدينا ملفات عالقة مع الكويت وهناك جهات كثيرة ترى ان هذا استهداف سياسي للعراق مستقبلا ويرون ان الكويت تريد الانتقام من العراق وهناك جهات ترى غير ذلك ولابد ان نعترف ان الكويت لا تريد التعاون مع العراق لا في قضية الديون ولا في قضية الميناء ومع العلم ان الحكومة العراقية الحالية والشعب العراقي هي ليس سبب لما حل بالكويت ونحن وهم ضحايا النظام السابق
* مدى صحة ان هناك حفر ابار كويتية على الحدود العراقية ؟
ـ نحن نحتاج الى ادلة نحن كعلاقات خارجية لا نتعامل مع ادعات نتعامل مع اوراق رسمية متى ماوصلت لدينا الاوراق سيكون لنا المتابعة .
* سمعنا ان كثير من السفراء لايزالوا يتمتعون بمنصب سفير ووزير او نائب في ان واحد ؟
ـ هذا عمل هيئة النزاهة وهناك بعض الاسماء هم اعضاء في مجلس النواب وهم سفراء وايضا هناك من هو وزير وفي نفس الوقت سفير نحن عندما صوتنا عليهم ليكونوا سفراء من المفترض ان يختار ان يكون سفير او عضو مجلس النواب على سبيل المثال من هو عضو في مجلس النواب وبصفته سفير ومسؤول دائرة من دوائر وزارة الخارجية من المفترض ان لا تقاضى راتبين ويجب ان لا يكون للشخص صفتين او منصبين ونحن في العلاقات الخارجية طالبنا ولكن هذا عمل لجنة النزاهة وشؤون الاعضاء في البرلمان والوزارة لابد ان تحسم امرها في هذا الامر .
* اين حقوق العراقيين في ليبيا ومصر وغيرها من الدول التي يحصل بها التغيير ؟
ـ نحن نتابع هذا الامر وخصوصا رئيس لجنة العلاقات الخارجية والاخرين من خلال اتصالنا بالجالية العراقية وحتى في زياراتنا ولقاءنا مع الاتراك الذين دعموا نقل العراقيين من خلال البواخر من مصراته والمحافظات المتشنجة ونحن كل الذي على عاتقنا ان نطلب من الجهات الرسمية سواء وزارة النقل او الخارجية او المهجرين ان يقدموا مايستطيعوا من نقل اللاجئين او متابعة امورهم .
* هل شكلت لجان من العلاقات الخارجية او من وزارة الخارجية لمتابعة حقوق العراقيين في هذه الدول ؟
ـ ليس لدينا شيء رسمي ولا تقارير في لجنة العلاقات الخارجية حتى نعرف ماهو وضع العراقيين هناك كل ماستطعنا هو نقلهم الى العراق وتقديم التسهيلات ومتابعة مع سفاراتنا .
* هناك من يقول ان اختيار السفراء في الدول قائم على المحاصصة الحزبية ؟
ـ توزيع السفراء كانت محاصصة سياسية مثل الوزارات ولكن ايضا هناك وزراء جيدين وهذا حاصل في العراق ولكن من المفترض ان يأتي بافضل ماعندي من شخصيات مهنية وليس على اساس الاخ والاقارب وهذا ليس بالسفراء فقط وانما حتى بالموظفين موجود وحتى في تخصيص الاماكن التي يعجبه وهذا موجود في كل الكتل وحتى التحالف الكردستاني.
